„The World With Richard Engel and Yalda Hakim, nowy cotygodniowy podcast o sprawach globalnych, prowadzony przez znane twarze NBC News i Sky News, zostanie uruchomiony dopiero w środę, 9 października. Jednak jego dwie gwiazdy są już zajęte przygotowaniami do niego. Podcast, ujawniony wyłącznie przez The Hollywood Reporter w środę, obiecuje „połączenie relacji naocznych świadków z”, — informuje: www.hollywoodreporter.com
Podcast, udostępniony wyłącznie przez Reporter z Hollywood w środę obiecuje „połączenie relacji naocznych świadków z pierwszej linii najbardziej niebezpiecznych obszarów świata z dogłębną analizą i rozmową z niektórymi z najważniejszych i najbardziej wpływowych postaci na arenie międzynarodowej”.
W środę Hakim ze Sky News, który niedawno został wysłany do Bejrutu w Libanie, i Engel z NBC News, będąc w drodze do Bejrutu, znaleźli czas na rozmowę wideo z THR o ich wizji podcastu, wyzwaniu fake newsów, wzroście mediów społecznościowych i sztucznej inteligencji oraz ryzyku, że więcej osób będzie unikać wiadomości. Ponadto dali pierwszy przedsmak tego, jak rozmawiają, gdy kamery telewizyjne nie są włączone.
Yalda, jesteś już w Bejrucie, a Richard, jesteś w drodze. Czy spotkacie się wkrótce i omówicie pierwszą edycję swojego podcastu?
YALDA HAKIM Będzie ze mną na wizji dziś wieczorem. Jak tylko wyląduje, przyjdzie, żeby zrobić ze mną koniec mojego programu telewizyjnego. Więc prawdopodobnie nadrobimy zaległości po raz pierwszy na wizji.
HAKIM Powiedziałbym: czemu nie?! Jesteśmy na czele największych historii świata, największych konfliktów w tej chwili, czy to Ukraina, czy wojna w Strefie Gazy. Richard niedawno był w Strefie Gazy. I rozmawiamy z największymi graczami na planecie. Dopiero w zeszłym tygodniu rozmawiałem z sekretarzem stanu USA, Anthonym Blinkenem. Rozmawiamy z liderami. Rozmawiamy ze zwykłymi ludźmi. Zarówno Richard, jak i ja mamy niesamowitą platformę, na której zasadniczo jesteśmy w pierwszym rzędzie, aby zobaczyć, co się dzieje, i pociągamy do odpowiedzialności tych, którzy sprawują władzę, ale także pozwalamy ludziom zrozumieć, co dzieje się na świecie.
Myślę, że ten podcast naprawdę otworzy nas poza relacje informacyjne, poza prezentowanie, poza dziennikarstwo, które widzisz w naszych materiałach i pakietach, i poza opowiadanie historii, które robimy, aby móc naprawdę zaoferować głębszą analizę. I możemy prowadzić rozmowę i przyjaźń między dwoma zagranicznymi korespondentami. Wiesz, rzadko widzimy to okno za kulisami, do którego wpuszczamy świat. Nasze ścieżki krzyżują się od dawna i mamy nadzieję, że możemy przenieść to na fale radiowe, na głębszy poziom.
Ale także w czasach, gdy ludzie są niesamowicie nerwowi i zaniepokojeni tym, co widzą, jest wiele unikania wiadomości. Chcemy po prostu pomóc ludziom zrozumieć, co się dzieje na Ziemi. I naprawdę wierzymy, że to, co dzieje się tutaj, na Bliskim Wschodzie, ma wpływ na ludzi wszędzie.
[[Spogląda przez ramię.]
Przepraszam, teraz słyszę kolejny głośny huk. Taki jest stan rzeczy: słyszymy drony, słyszymy grzmoty dźwiękowe, słyszymy głośne eksplozje co kilka godzin w tej chwili tutaj, w stolicy Bejrucie.
RICHARD ENGEL Przede wszystkim zgadzam się ze wszystkim, co powiedziała. Konceptualnie, jak mówiła Yalda, naprawdę wierzę, że ta praca, ta kariera, daje nam przywilej jazdy w pierwszym wagonie pociągu historii. I to jest najlepsza część dziennikarstwa. To jest to, co mnie ekscytuje każdego poranka. Mamy ten wyjątkowy zawód, który pozwala nam podróżować, być ciekawymi i mieć przepustkę prasową. To jest najwspanialsza rzecz na świecie, że możemy podróżować. Prawie nie mogę uwierzyć, że możemy jeździć w miejsca w czasach politycznych zmian i pytać dookoła, i że to jest akceptowalna praca. Piszę reportaże dla platform NBC. Yalda prowadzi swój program w Sky i pisze reportaże dla Sky. Ale jest o wiele więcej, co można zrobić.
Często okazuje się, że gdy jemy kolację lub mamy gości, rozmowy, które prowadzimy przy drinku, kawie lub posiłku, ludzie zazwyczaj uważają za bardziej interesujące lub równie interesujące, jak historie, które tworzymy na naszych platformach. Więc dlaczego nie zrobić tego w [podcast] w tym konkretnym momencie? Ponieważ jeśli pozostaniesz przy analogii pociągu historii, pociąg ten w tej chwili przejeżdża przez bardzo trudny teren, a ludzie są naprawdę przestraszeni. Nie wiem, czy mieliście takie doświadczenie w swoim życiu osobistym, ale zaledwie kilka dni temu rozmawiałem z kilkoma przyjaciółmi i sąsiadką, ale tak naprawdę nie znam jej zbyt dobrze. Była prawie we łzach. Przychodzi do mnie i widzi we mnie osobę, która zajmuje się wiadomościami, a ja reprezentuję dla niej wydarzenia światowe. Z wyborami w USA, ze zmianami klimatycznymi, z tym, co wydaje się niekończącymi się wojnami na Bliskim Wschodzie, które wydają się stawać coraz bardziej brutalne i wydaje się, że nie ma żadnych zasad, i z porwaniami dzieci, torturami i masowymi bombardowaniami dywanowymi, ludzie są przerażeni światem.
I ten strach prowadzi, moim zdaniem, do dwóch rezultatów. Ludzie albo podejmują naprawdę złe decyzje polityczne. Wybierają osobę, która mówi, że może rozwiązać wszystkie problemy, nawet jeśli nie może, albo przechodzą w tryb unikania wiadomości. Po prostu próbują zakopać głowę w piasek. I myślę, że obie opcje są złe — albo ulegają uproszczonej retoryce, gdy czasy są trudne, albo po prostu próbują udawać i unikać wszystkiego: „Skupię się tylko na rodzinie, skupię się na moim małym ogródku. Skupię się na moich hobby” lub cokolwiek innego. Ale mamy nadzieję, że — oprócz robienia naszych reportaży, które są dla tego fundamentalne, ponieważ to nas napędza, to sprawia, że materiał płynie i utrzymuje przy życiu tę przepustkę prasową — [is] pozwolić ludziom na bardziej intymną i osobistą rozmowę.
Zajmuję się reportażami, zapalają się światła, kamera jest skierowana na mnie, a za mną może jest zniszczony budynek, albo tłum, albo dach, albo cokolwiek innego. Ale tak nie rozmawiam w domu. Nie noszę ze sobą lamp studyjnych, kiedy jem kolację z żoną i nie włączam ich, a ona zadaje mi pytanie, a ja odpowiadam. My też jesteśmy ludźmi i tego typu rozmowy, które Yalda i ja prowadzimy przez lata, to te, które zamierzamy przenieść na tę platformę.
Niedawno słyszałem młodą kobietę, która powiedziała, że nie ogląda już wiadomości, bo wszystko jest okropne, ale słucha godzinami podcastów.
ANGIEL Wyślij jej e-mail lub powiedz, żeby posłuchała. Bo to wszystko. Ludzie są przerażeni. Nie chcą włączać wiadomości. Boją się. „Ale okej, znam Richarda, znam Yaldę. To mili ludzie. Może dadzą mi [better] Ponieważ wyłączanie się jest czymś złym.
Czy zdarza się wam relacjonować wiadomości na różne sposoby lub szukać nowych perspektyw w erze fake newsów? Zawsze myślę: ci ludzie ryzykują życie, żeby iść w różne miejsca i powiedzieć nam, co widzą, ale słyszę, jak inni łają dziennikarzy i nie ufając temu, co donoszą.
HAKIM Żyjemy w ciągle zmieniającym się świecie technologii, a wraz z nią pojawiają się pozytywne i negatywne strony. Często mówię o relacjonowaniu tej konkretnej wojny na Bliskim Wschodzie. Było to szczególnie trudne, ponieważ jest to konflikt, który jest również objęty mediami społecznościowymi, a ty jesteś stale atakowany. Ludzie analizują to, co mówisz. Przycinają to na różne sposoby, a czasami wyrywają z kontekstu. Tak więc, oprócz stresu związanego z tym, co faktycznie relacjonujemy, są elementy mediów społecznościowych, a także trolle i ci, którzy siedzą albo w swoich piwnicach, albo mają wielkie opinie i poglądy na temat tego, co robimy. Jak mówisz, czasami ryzykujemy życie, zostawiając nasze rodziny z powodu przywileju tego, co robimy i faktu, że wierzymy w to, co robimy i w ujawnianie prawdy.
Często mówiłem, czy to podczas wywiadów z bojownikami, czy podczas wywiadów z Talibami, mówiłem im: jeśli jest dobrze, to o tym poinformuję; jeśli jest źle, to o tym poinformuję, ponieważ staram się dotrzeć do sedna prawdy. Więc lepiej po prostu ze mną porozmawiaj i pozwól mi przeprowadzić z tobą wywiad, niż unikaj mnie lub nie chcesz ze mną rozmawiać, ponieważ jestem kobietą, albo dlatego, że uważasz mnie za przedstawicielkę zachodnich mediów, albo dlatego, że myślisz, że przychodzę tu z jakimś planem.
Więc myślę, że w klimacie, w którym jesteśmy, niekoniecznie szukamy różnych kątów. Chcę po prostu dotrzeć do sedna prawdy, ponieważ prawda sama w sobie jest kwestionowana przez ludzi. Widzimy wiele fałszywych wiadomości, fałszywych obrazów i rzeczy wyrwanych z kontekstu, rozrzucanych po mediach społecznościowych, a ludzie mają bardzo silne poglądy na te sprawy.
Anioł Ja również mam bardzo silne przekonania na ten temat. I nie chodzi tylko o ludzi, którzy się tym bawią, czy trolli. To także rządowe kampanie, by wykorzystać wiadomości. Wiele z tych rzeczy nie dzieje się przypadkowo. Myślę o dwóch rodzajach cenzury na świecie: jest staromodny rodzaj cenzury, kiedy nie lubisz reportera, wyprowadzasz go na zaplecze, strzelasz do niego i palisz gazetę, albo wnosisz tyle pozwów, że gazeta nie może już funkcjonować. Nowszy rodzaj cenzury polega na tym, że delegitymizujesz cały przekaz. Wprowadzasz tyle szumu, hałasu i chaosu, że ludzie nie potrafią odróżnić prawdy od fałszu. Kwestionują wszystko i w tym środowisku szumu się wyłączają. Końcowy wynik jest taki sam, co jest dobre dla silnych mężczyzn, co jest dobre dla dyktatorów, co jest dobre dla ludzi, którzy nie chcą znać prawdy. Jeśli wszystko kwestionujesz, a wszystko jest możliwe i nic nie jest pewne, i nic nie jest prawdą, to nie chcę wierzyć w nic, poza tym, w co już wierzę lub co jakaś autorytarna postać chce mi powiedzieć.
Częściowo jest to natura platformy, a częściowo jest to celowe, aby ludzie byli źle poinformowani. Im więcej możemy zrobić z naszym podcastem, aby zaangażować ludzi, aby utrzymać ich zaangażowanie, tym [better].
Mam nadzieję, że zdadzą sobie sprawę, że jesteśmy prawdziwymi ludźmi. Nie jestem awatarem. Yalda nie jest awatarem. Mamy dzieci. Jesteśmy przyjaciółmi. Jeśli jakaś sztuczna inteligencja spróbuje nas naśladować, cóż, powodzenia! Musimy zrobić, co w naszej mocy. Myślę, że częściowo z powodu tego klimatu strachu, nieufności, chaosu w przestrzeni informacyjnej, musisz prowadzić tego rodzaju intymne rozmowy. A jeśli ci się to podoba i wyjdziesz poinformowany, będziesz chciał więcej. Takie było nasze doświadczenie w przeszłości, kiedy ludzie wchodzili z nami w interakcję i nie wychodzili z myślą, że to wszystko fake newsy.
HAKIM Gdziekolwiek pójdziemy, ludzie chcą wiedzieć, co się dzieje. Oboje jesteśmy zaczepiani. Jeśli jestem przy bramie szkoły, jeśli jestem poza domem, ludzie mówią do mnie: „Co do cholery dzieje się w X, Y i Z?”. I to jest naprawdę przestrzeń, w której możemy prowadzić takie rozmowy we dwoje, z gośćmi, i analizować, rozbijać to, co się dzieje na podstawie naszych doświadczeń i osób, z którymi rozmawialiśmy.
Skoro mowa o gościach: czy podcast będzie miejscem, w którym będzie można zaprezentować osoby, które raczej nie pojawiają się w telewizji jako goście?
HAKIM Niezależnie od tego, czy chodzi o osoby podejmujące decyzje, czy o osoby, które przechodzą przez jakieś doświadczenie w społeczeństwie, będzie to 35-, 40-, 45-minutowy podcast, który naprawdę otworzy ludzi i pozwoli im na prowadzenie bardziej dogłębnych rozmów.
W pakiecie informacyjnym możesz mieć trzy do czterech minut, jeśli masz szczęście. W wywiadzie możesz mieć cztery lub pięć minut. To dla nas szansa, aby usiąść z ludźmi i prowadzić te rozmowy, które mają znaczenie.
ANGIEL Jeśli włączysz przeciętny program informacyjny w telewizji kablowej, zobaczysz wielu strategów. Ta osoba jest strategiem, tamta osoba jest strategiem. Nie jestem tak podekscytowany tym, że ci ludzie są koncepcją. Jeśli mają prawdziwe doświadczenie, mają prawdziwą wiedzę osobistą, mają coś do dodania — wspaniale! Chętnie to usłyszę. Ale jeśli chodzi o standardowe gadające głowy telewizyjne, jest ich zbyt wielu. Już i tak mają zbyt dużo ekspozycji.
Czy chcielibyście jeszcze coś dodać?
ANGIEL Wracając do tego podejścia filozoficznego, myślę, że jesteśmy teraz w niebezpiecznych czasach, a ta tendencja ludzi do wyłączania się jest bardzo zła. I nie mam na myśli tylko ocen. Nie jestem właścicielem firmy, nie martwię się o to. Mówię o tym, że ludzie po prostu mówią: „Nie chcę wiedzieć o wiadomościach”. Myślę, że to naprawdę niebezpieczne.
Myślę, że coraz częściej otrzymują wiadomości w małych porcjach w swoich kanałach społecznościowych, które są sortowane według algorytmu. I myślę, że z czasem szkodzi to społeczeństwu. Nie naprawimy społeczeństwa, ale miejmy nadzieję, że uda nam się stworzyć miejsce, w którym ludzie, jeśli będą włączać się raz w tygodniu, poczują się lepiej w stosunku do świata lub poczują się lepiej w stosunku do siebie, poczują, że przynajmniej trochę lepiej go rozumieją.
A jeśli masz trochę więcej wiedzy, która sprawia, że czujesz się potężny i może czujesz, że masz trochę większą kontrolę nad swoim życiem w niepewnych czasach. Możemy zrobić tylko tyle, ale jeśli możemy pomóc ludziom w tej szalonej podróży, w którą się wdajemy, i pomóc ludziom zrozumieć, co widzą i skąd biorą się wszystkie te wstrząsy i uderzenia, to jest to dla mnie wartościowy projekt.
HAKIM Myślę, że Richard i ja, oboje mamy około 20 lat doświadczenia. Więc rozmawiasz z dwiema osobami, które mają 40 lat doświadczenia. I byliśmy w większości zakątków tego świata i widzieliśmy horrory świata, i widzieliśmy ludzkość, i widzieliśmy rzeczy, które łączą społeczności i ludzi. To nie będzie jakiś rodzaj podcastu o śmierci z ponurą wizją, wydobywającego najgorsze w stanie świata.
To szansa dla dwóch specjalistów ds. zagranicznych, dwóch osób, które podróżują i mają ten niesamowity przywilej [position]. I spróbujemy pomóc ludziom zrozumieć, co dzieje się na świecie i dlaczego ważne jest, aby być świadomym tego, co dzieje się w różnych częściach świata i dlaczego to na nich wpływa.