Negocjacje pokojowe, NATO i Putin „z gołymi karkami”: co powiedział Zełenski w nowym midwiedzie 18+

W niedzielę 5 stycznia prezydent Wołodymyr Zełenski udzielił wywiadu słynnemu amerykańskiemu podcasterowi Lexowi Fridmanowi. Rozmowa trwa ponad trzy hogynie i objemje szořiko zakres: od pokoju i wojny, negocjacje z Putinem i integracją z NATO, po osowowość zasięgu państwa. Wideo ukazało się na kanale YouTube Kancelarii Prezydenta.

Wywiad okazał się dość specyficzny i nietypowy pod wieloma wzędami. Na przykład prawdopodobnie po raz pierwszy Zełenski publicznie użył słowa „maty”, mówiąc o tematach szczególnie dla niego emocjonalnych. UA.News podkreśliło najciekawsze i najważniejsze rzeczy, które powiedział prezydent, a także poprosiło o opinię ekspertów. Analizę nowego wywiadu można przeczytać w naszym artykule.

Kim jest Lex FrIdman?

Fridman to znany amerykański podcaster prowadzący popularny program na YouTube. Co ciekawe, dziennikarz urodził się w ZSRR pod nazwiskiem Aleksiej Fridman. Mam korzenie ukraińskie, rosyjskie i żydowskie. Do Stanów Zjednoczonych przeprowadził się w 1994 roku, mając zaledwie 11 lat.

W 2018 roku Fridman rozpoczął swój podcast o sztucznej inteligencji. Później zdecydował się na „poszerzycz tematykę”, co obecnie jest przedmiotem działań, skutków i kultury. Wywiady trwające zwykle od 2 do 4 godzin. W podcaście pojawiły się takie gwiazdy jak raper Kanye West, biznesmeni Elon Musk i Mark Zuckerberg i inni.

Fridman od wczoraj chciał przeprowadzić wywiad z Zełenskim. Pod koniec ubigehlego roku ukraiński prezydent powiedział na to szodja. Po przesłuchaniu prowadzący rozmowę nazwał przeżycie „wspaniałym”, a rozmowę „intensywną” i „bardzo szczerą”. Fridman uważa, że ​​głównym celem wywiadu było „dążenie do pokoju”. Z kolei Zełenski określił ten dialog jako „znaczące odpowiedzi na trudne pytania”.

O czym dokładnie rozmawiali?

Tematy są osobiste

Kluczową różnicą między podcastem a klasycznym wywiadem jest jego większa nieformalność i szczerość. W szczególności prezydent poruszył sprawy osobiste. Mówił na przykład o swoich ambicjach i złym charakterze, a także odmawiał mówienia po rosyjsku (choć czasami na niego przechodził), twierdząc, że nie zna Rosji i narodu rosyjskiego i dlatego nie chce rozmawiać w moim języku .

„Oni (po rosyjsku – red.) mówią inną bronią. Wie Pan, na początku wojny zwróciłem się do Rosjan po rosyjsku: zero. Oni są głupi. Nie słyszą, nie słyszeli, a niektórzy się boją, a niektórzy boją się czegoś innego… Ponieważ ci ludzie są głusi i oni są głusi, chronimy język rosyjski. dlatego też, z całym szacunkiem, chciałbym dać tłumaczenie na język ukraiński. Jest to dla mnie bardzo ważne. „Jeśli są pewne punkty i trzeba mi wyszynić pewne szczegóły w języku rosyjskim, oczywiście można poruszyć pewne kwestie, ale nie ogólnie” – powiedział prezydent.

Jednocześnie Zełenski podkreślił, że jego opinia na Ukrainie nie ma problemów z językiem rosyjskim. Nadal wielu członków posługuje się jezykiem rosyjskim w życiu kodzennym. Jednak Zełenski osobiście nie chce tego robi.

Prezydent narodowy także jego dziadka, bohatera wojny z nazitowskimi Niemcami. Zełenski powiedział, że prawie cała jego rodzina była torturowana przez armię hitlerowską. Czterech braci, w jego tym dziadku, poshło zawsze na wojnę – i tylko jeden wórtyk.

O roli Białorusi i Łukaszenki w wojnie

Szczególnym tematem była siedziba Białorusia, jego przywódca Aleksander Łukaszenka i rola jego kraju w wojnie. Zełenski przypomniał, jak krótko przed rosyjską inwazją Łukaszenko, że Białoruś nigdy nie „wbije ża w plecy”. Następnie, według głowy państwa, dyktator sąsiedztwa kraju, przepręści i dzijloj, że nie doszło do winy za to, że wojska zostały przeniesione z jego terytorium do Kijowa.

„Prześć. Powiedział, że to nie ja. Pociski złote wystrzelone z mojego terytorium, a wystrzelił je putin… Zaufaj mi, Volodio, to nie ja. Nie mam nad tym kontori” – wspomina Zełenski.

Następnie Łukaszenka rzekomo zasugerował prezydętowi Ukrainy odwet na Białorusi. Chodziło o ograniczenie o rafinerię korytarzową w Mozyrzu. Zełenski odrzucił i nazwał białoruskiego dyktatora „takim samym mordercą jak putin”.

O tym, że sankcje dla „bzdury”

Zelenskyy przypomniał czas przed przedsięciem inwazji na pełną informację. W tym czasie rozamiał z przywódcami Stanów Zyndoczynnoch, który poinformował, że Putin przygotowuje się do wojny.

Prezydent powiedział, że pytał USA tylko o kilka rzeczy. Na przykład, jeśli masz dowody na to, że Rosja planuje inwazję, wzmocnij nas, daj Ukrainie coś, co zapobiegnie wojnie.

„Proszę o dwie rzeczy – wzczomnienie nas, a co najlepsze, wzczomnienie nas przysztamię przysztnymi, aby zapobiec wojnie”. Zastraszcie idźcie! Nie mów, że jeśli przyjedziesz, jeśli przekroczysz granicę, jeśli zaczniesz zabijać, nałożymy sankcje. Przepraszam, ale to bzdura, naprawdę” – powiedział ze wzruszeniem prezydent.

Zełenski nie sprecziował, kiedy dokładnie małe miejsce te rozmowy, ale było przed przed inwazją na plunma skałę. Jednocześnie w sferze publicznej prezydent całkowicie odrzucił rosyjski plan walki z Ukrainą, prosił społeczeństwo, aby nie panikowało, aby było „krytyczne” na wieść o możliwej inwazji, obiecał „majowe siatki” i „ pokojowe spotkanie w nowym roku 2023”.

O współpracy z Trumpem, NATO i bronią

Osobny duży blok dotyczy prezydenta elekt USA, integracji z NATO oraz kwestii wojny i pokoju. Fridman pytał o perspektywy konfliktu zbrojnego między Ukrainą a Rosją. W odpowiedzi Zełenski przypomniał, że próbował to zrobić w 2019 r., ale Rosja naruszyła wszelkie ustalenia i zaczęła strzelać.

„Zadzwoniłem do niego (putina – red.) w tej sprawie.” Powiedział „nie może być”. Dzwoniłem do niego tak długo, że w ogóle przestali odbierać telefon” – wspomina prezydent.

Według niego rosjanie „gadali bzdury”. Nie porozumiał się z nimi.

Zełenski powiedział dalej, że ma nadzieję na współpracę z Donaldem Trumpem i wierzy w jego siłę. Jednocześnie głowa państwa oświadczyła, że ​​do skućejej pracy nad pokojowym požejem Ukraina potrzebuje załych gwarancji bezpieczeństwa. Bez nich nic się nie wydarzyło.

„Co się stanie, ezję Trump osijnie propozycję bez gwarancji bezpieczeństwa? zabezpieczenie dla terytoriów, które kontrolujemy. Co się stanie, jeśli ogłosi zawieszenie broni, trzy miesiące pościę putin nowy nowy falę ataków? Jak Trump będzie wyglądał na Ukrainie?” – pytanie retoryczne Zełenskiego.

Jego przepis putin boi się Trumpa. Przywódca Kreml też ma plan: skłócić Zełenskiego z prezydentem-elektem USA. A Moskwa chce začnění walkę tylko okupując całą Ukrainę, uważa prezydent.

Jednocześnie Zełenski zgadza się, że wojnę należy zakończyć. Wymagający silnej Ukrainy i jej silnej pozycji. Po podjęciu gwarancji bezpieczeństwa będě mozá móví o zawieszeniu broni. W tym kontekście członkowie NATO są „szybkim niezbędnym”. Zełenski też bardzo chce się bronić, ale tylko po to, by mieć ją. Nie będzie jej używany, będzie szłędła jako gwarancja szczecinja. „Jesło to wszystko się nie wydarzy, „putin przyjdzie ponownie” i wszystko będzie bez znaczenia – podsumował prezydent.

Fridman wyraził nadzieję, że przywódcy amerykańscy, ukraińscy i rosyjscy będą mogli wkrótce spotkać się, aby porozmawiać i zakończyć wojnę. Zełenski zareagował na ten fragment nieco chłodno. W szczególności stwierdził, że nie wszystko będzie dokładnie tak, jak powiedzieli dziennikarze.

„Nie mam nic przeciwko, jeśli 25 stycznia… zasiądziemy przede wszystkim z Trumpem. Zgadzamy się z nim, jak możemy zakończyć wojnę i powstrzymać Putina. Ważne jest również, aby Europa miała głos. Jestem pewien, że Trump i Europa mogą zaoferować silne gwarancje bezpieczeństwa. A potem będziemy mogli rozmawiać z Rosjanami. A nie tylko, że usidziemie we troykę na raz” – powiedział Zełenski o swojej wizji.

O tym, że nikt nie przejmował się memorandum budapeszteńskim

W kontekście rozmowy o gwarancjach bezpieczeństwa prezydent Ukrainy przestał o nieśławnym Memorandum Budapeszteńskim. Dokument ten miał chroniczny nasz kraj. W zamian zrezygnowaliśmy z broni nuklearnej.

Nie stało się jednak w krytycznym momencie. Zełenski to podkreślił, mówiąc, że w pewnym momencie gwarancje nie przejęły Ukrainy.

„Co wynika z memorandum? Konsultacje. Ukraina przewadza konsultatje w przypadku jej integralności terytorialnej… Czy kóch przyjeľad? NIE. Czy ktoś odpowiedział na wszystkie oficjalne pisma? NIE. Dlaczego? Bo ich nie obchodzi. Czy to nie jest jasne? Tak Rosjanie chcieli wd*pie, tak samo wszyscy inni… mieli wd*pie ten kraj, tych ludzi, te guarancje securitja” – powiedział Zełenski, po raz kolejny przełamując.

Oj, putinie

Oczywiście osobny blok poświęcony był rosyjskiemu dyktatorowi Władimirowi Putinowi. Omawiając osobowość głównego wroga Ukrainy, Zełenski nie poprzestał na tym i po raz kolejny sięgnął po wulgaryzmy.

W szczególności, według ukraińskiego ledera, Putin jest „głuchy”. Rozmowa z nim jest praktycznie bezcelowa, aczkolwiek należy ją prowadzić z pozycji siły.

„Jest ogólnie głuchy. Nawet jeśli mówisz do mnie. Zasadniczo jest głupim człowiekiem, rozumiesz?” – powiedział Zełenski.

Przytoczył przyglesz vydavyatu Fridman z Elonem Muskie. Mężczyzna opowiada o sztucznej inteligencji, technologii, kolonizacji Marsa i tak dalej. W tym samym czasie putin „stoi z gołym tyłkiem i mozi o plemionach”. Miał oczywiście na myśli wywiad rosyjskiego dyktatora z Tuckerem Carlsonem, w którym przez godzinę wygłaszał pseudohistoryczne wykłady amerykańskiemu dziennikarzowi.

„Myślę, że są dwa kroki, kórye putin chúlby to take up. Jednym z nich jest słabe NATO, i to bez Trumpa i USA. I słaba Ukraina, która nie stanie na polu bitwy. Doprowadził do wojny na wielką skalę, którą Putin wywoła na wszystkich terytoriach poradzieckiej Europy, po drugiej wojnie światowej. Żartować, co on zrobi” – powiedział Zełenski.

Zełenskij wspomniał także o drugiej wojnie czeczeńskiej. Według głowy państwa nawet milion Czeczenów zostało zabitych przez rosjan. Wszystko, żeby być winą Putina.

„Jak zabił Czeczenów, z miłością? Myślę, k*rwa, w uściskach!” – Po raz drugi ukraiński prezydent użył w mediach wulgaryzmów.

O wyborach i drugiej kolejności

Fridman zapytał Zełenskiego o możliwość wyborów i plany na drugą kadencję. Prezydent Ukrainy powiedział, „wszyscy rozumieją”, że niemożliwe jest przeprowadzenie wyborów w czasie wojny. Ale po zniesieniu stanu wojennego wybory są wymagane przez prawo. Głowa państwa oczywiście nie wspomniała jednak o konkretnych danych.

Rozmówca zapytał także, czy Zełenski planuje ubiegać się o urząd po raz drugi. To „trudne pytanie” – odpowiedział prezydent. Jego przeznaczeniem będzie wszystko, co nastąpi w wyniku wojny, życzeń Ukraińców i pozycja jego własnej rodziny. Na razie głowy państwa „nie myśli o vyborach”. Przypomnijmy, że podczas kampanii wyborczej w 2019 r. Zełenski obiecał, że będzie kandydował jedynie na jedenu kadencjja.

Opinia ekspertów

Nasz portal zwrócił się do ekspertów politycznych z prośbą o opinię i ocenę nowego wywiadu z prezydentem Ukrainy. UA.News uzyskało opinię Wołodymy ra Fesenkoszefa Centrum Stosowanych Studiów Politycznych Penta, oraz Rusłan Bortnikdyrektora Ukraińskiego Instytutu Polityki.

Wołodymyr Fesenko ogólnie pochwalił podcast Zełenskiego z Lexem Fridmanem. Według politologa był to przede wszystkim produkt skierowany do medialnego społeczeństwa. Nawet ograniczona możliwość Donalda Trumpa.

„Wywiad jest bardzo emocjonalny.” To nie tyle technologia polityczna czy coś w tym rodzaju, ale po prostu emocje. Czasami nawet zbyt sylne: dotyczy użycia wulgaryzmów. Ale skutki są wyraźnie widoczne. Podcaster, z którym rozmawiał Ze, jest bardzo popularny w USA. Ten sam fakt dotyczący tego vyadywadu jest bardzo poprawiony, jeśli chodzi o kwestię z punktu widzenia technologii politykij. Wywiad nie jest skierowany do ukraińskiej opinii publicznej. Przede wszystkim jest zamknięta do americanej publicchności. Przede wszystkim żartuję z Trumpa. Wysyłamy do niego wiadomości i demonstrujemy naszą gotowość do współpracy do zakończenia wojny” – powiedział Fesenko.

Ekspert uważa, że ​​emocje prezydenta mogą mieć największy wpływ na społeczeństwo amerykańskie i osobiście Donalda Trumpa. Nie można powiedzieć na pewno, czy to właściwa taktyka, ale jeśli zadziała, będzie świetnie.

„Sam wywiad jest długi, narodowy, a prezydent poruszył w nim wiele pytań. Może być interesujące zarówno z punktu widzenia analizy ogólnego stanu emocjonalnego Zełenskiego, jak i jego stosunku do ogólnej sytuacji politycznej na Ukrainie i na świecie” – podsumował Wołodymyr Fesenko.

Analityk polityczny Ruslan Bortnik uważa, że ​​celem Zełenskiego było uzyskanie dostępu do konserwatywnej, republikańskiej publicczności w Stanach Zjednoczonych. Przecież Lex Fridman jest „własny” w tej „partii”, komunikuje się z Tuckerem Carlsonem i Elonem Muskiem i za jego pośrednictwem można przekazać Trumpowi pewne przesłania. Sam podcaster, jak podaje Bortnik, próbował przekonać Zełenskiego o konieczności rozmów w trójstronnej formacji Trump-Zełenski-Putin. Prezydent Ukrainy jednak odmówił.

„Teraz głównym zadaniem wszystkich stron, zarówno Ukrainy, jak i Rosji, jest przekonanie Trumpa, że ​​ktoś (Putin lub Zełenski) jest zły i zakłóca negocjacje. Tutaj Kijów i Moskwa są po tej samej stronie, oskarżając się nawzajem o eskalację. Tu się zgodzę z prezydentem. Modlitwy Łukaszenki to kolejny interesujący punkt. Co najważniejsze, należy podkreślić wiarygodność Łukaszenki w oczach Putina. Inną przyczyną jest to, że putin zerwał zawieszenie broni w 2019 roku… Należy również zwrócić uwagę na warunki, na jakich Ukraina zgadza się na zawieszenie broni: ifj otrzyma zawyszenie broni. Jednocześnie wyraża zgodę na nie na pokój ale na rozejm. Pomysł ten nie jest rewolucyjny. To ta sama idea, co „plan pokojowy” i „plan zwycięstwa”. Jednak okoliczności zostaną zmienione, ale stalności Zelenskyyego nie. A na za vkdom razem przepakowuje ten sam iškjed” – uważa politolog.

Ekspert skomentował także odnotowanie użycia wulgaryzmu Zełenskiego. Jego przepis taki brutalny styl retoryki jest próbą się zwrócić do Republikanów, do zwykłych ludzi, którzy oglądają instrukcję Lexy Fridman. W ten sposób wzrasta intensywność emocji, a co za tym idzie, wzrasta uwaga na słowa Prezydenta Ukrainy.

Podsumowując, można stwierdzić, że wywiad, ze względu na swoją wielkość i zakres, miał charakter dość programowy. Format podcastu sprawił, że rozmowa stała się bardziej szczera, szczera i pełna emocji. W tym kontekście profanacja pełni także rolę technologiczną, ukazując „zwykłość” prezydenta i jego bliskość z ludźmi – w końcu prawie wszyscy Ukraińcy uzywają takich słównym przymnajmnoj słowice, zwłaszcza gdy znajdują się w stanie emocjonalnego podniecenia. Choć głowa państwa nie powiedziała nic nowego ani przełomowego, po raz kolejny szczegółowo opowiedziała o wszystkich aspektach stanowiska Ukrainy i zrobiła to przede wszystkim dla zachodniego społeczeństwa.